[Ebook] Pensamento e linguagem: Vygotsky, Wallon, Chomsky e Piaget

Claro, claro. Burro é o Vygotsky; inteligente é o Paulo Cardoso

Se você estudasse educação veria que a maioria deles sequer consegue ser aplicada de fato. As crianças, hoje em dia, tem disciplina muito inferior a décadas atrás. O professor tá cada dia mais perto da figura de disciplinador que um mediador do conhecimento. Só pegar os estudos e palestras dos PhDs brasileiros que você Entenderá. E o QI também tem zero correlação com a instrução dada na escola, a escola sequer tem essa função de "tornar você mais inteligente" e sim "preparar pro. mercado de trabalho".

Qual escola prepara para o mercado de trabalho? sendo que sequer nem economia básica é ensinado nas escolas públicas

Tua resposta confirma o que eu disse. Em momento algum falei sobre a inteligência do autor, mas dos seus métodos. Você não consegue interpretar uma frase.

Kkkkkkkk interpretar uma frase que não tem conteúdo nenhum? Você se acha inteligente demais, Paulão. Precisa abaixar a bolinha um pouco. Mas vamos lá, por que você não gosta dos métodos?

Me diz um país que é referência em educação que utiliza os métodos desses sujeitos?

Que resposta perfeita! Sou professor e confirmo: o papel que eu exerço hoje é bem diferente do papel que foi exercido comigo. Tem sido bem difícil

A escola não tem o propósito de te preparar pro mercado de trabalho, amigo. A escola é uma instituição que visa a criação de cidadania, diversificação social, e auxílio na passagem de atividade guia dos indivíduos. Esse papo da escola pro mercado de trabalho é uma visão simplista e mercantilista

Eu entendo que o que eles quis dizer é que infelizmente a escola passou a ter o propósito de máquina de produção de mão de obra.

Eu sei meu amigo, só respondi o amigo aí que diz que escola prepara para o mercado de trabalho kkkkkkk. Queria saber qual escola era essa apenas.

Meu Deus Paulão. Vygostky, Piaget, Luria... eles não direcionam a matriz curricular das escolas. Eles são teóricos do desenvolvimento infantil, e qualquer psicólogo ou psiquiatra que se preze, os estuda para entender as fases de desenvolvimento durante a vida.

Você primeiramente nem sabe do que se trata a teoria. Provavelmente ouviu que Vygotsky tem base marxista e fugiu no parabrisa de um caminhão kkkkkkkkkk

Isso, fui simplista na educação mas era esse o objetivo mesmo. A escola deveria ser exatamente o oposto do que é, é só ver como os super ricos do país estudam. É muito mais próximo aos teóricos desse livro. Olha o caso do Colégio São Luís, com matriz de educação mais próxima à Dinamarca e Suíça. Aonde a criança de fato monta seu ensino baseado em suas afinidades e o professor é apenas um mediador de conhecimento e um guia do saber.

Você é professor? Tá explicado. Qualquer pessoa que faça pedagogia no Brasil vai sofrer uma lavagem cerebral sobre Vygotsky, Piaget e Paulo Freire. Você bem sabe que a educação brasileira é socioconstrutivista e que essa vertente domina desde 1980. Você sabe também que existe um método de alfabetização, período mais importante para o desenvolvimento humano, sob a influência do método construtivista. Todos esses autores são amplamente citados e, como tudo vira adoração no Brasil, são idolatrados na academia. Porém não são responsabilizados. Volto a pergunta: qual país utiliza os métodos desses autores para alfabetizar suas crianças?

Eu não fiz pedagogia. Sou professor de idiomas (inglês e francês) em uma escola bilíngue, mas sou formado em psicologia.

Repito: esses autores não formulam a base curricular de matérias da escola. Você colocar Paulo freire e vygotsky na mesma frase não tem nem muito sentido, já que um era pedagogo, e outro era psicólogo, e logo: atuações diferentes.

Ou seja, sua pergunta final não tem sentido, e só demonstra sua falta de conhecimento (ou construção de conhecimento por meio do Brasil Paralelo e afins). Agora, se você quiser saber se esses pensadores são usados psicologicamente como forma de entender o sujeito: Sim, eles são. E uma rápida pesquisa em artigos te mostra isto, ao invés de ficar militando em favor da sua ideologia de estimação.

Obs: Se liga antes de falar da minha profissão. Quero ver você ter o mínimo de capacidade que um professor sério tem para atuar.

E outra: Socioconstrutivista em colégios de ricos, né (como já dito pelo @dynamiss‌)?

Que por sinal é a parcela que mais adora criticar os autores, mas amam uma escola construtivista rsrs

Eu estava até pensando em dialogar, mas aí disse que a escola prepara para o mercado de trabalho. Ficou difícil discutir.

Concordo

Estou lendo a discussão de vocês e como qualquer outra discussão, penso que se resume a consequência, que ninguém quer, é claro! E não a causa. Mas, prefiro a discussão respeitosa e construtiva, ao simples argumento chulo de que esses autores fizeram algo bom e irretocável e que devemos segui-los cegamente. Isso não é ciência. Os últimos 500 anos de método científico, nos tiraram das caravelas e nos levaram a lua. Então criticar sem apontar os argumentos, é sim coisa de Q.I. 83. PS: Quem quiser xingar a minha mãe, ela sai da zona as 9H.

Hahahahha da boa tarde pra ela, criou bem o filho 🤝

Pelo seu comentário, claramente você faz parte deste seleto grupo. Meus parabéns!

É amigo, o Professor já disse... O 🇧🇷 está fu💩.

Povo se escabela para defender Chomsky (que, por sua vez, defendia Pol Pot) e Piaget, fanboy da ciência dos especialistas mas rival da filosofia (nos ajudou a desaprender a pensar, reduzindo nosso QI e baixando nosso nível de foco para 60 segundos).

Queria que + de nós tivesse + tolerância com os NOSSOS escritores e filósofos. 🤷‍♂️

Bela resposta, mas infelizmente o brasileiro médio não vai concordar.

E é por isso que estamos do jeito que estamos...

Obrigado Roberto!

Acho que ninguém disse que devemos segui-los cegamente. O ponto é: material que comprove suas teorias, e aplicação das mesmas em âmbitos educacionais e psicoterapicos, tem aos montes. Se o rapaz quer criticar, ele tem todo o direito (e isso de fato é ciência), mas se ele não vier com provas fundamentais que a teoria deles não vale a pena em grande parte, aí não dá pra ele esperar ser levado a sério. O caso dele é uma clara discordância política, apenas

Pode explicar melhor sobre redução do tal QI, e do foco?

Infelizmente, meu caro, reclamar ou criticar as coisas é o procedimento usual do brasileiro. Isso eu faço isso cagando, como estou fazendo agora. Difícil mesmo, e dá preguiça, é mostrar algo melhor e iniciar um debate. Mas de novo, caímos na baixaria.

Vygotsky e Piaget são autores estudados pelo pessoal da psicologia, pois desenvolveram conceitos teóricos e experimentos sobre a teoria da aprendizagem, mas eles não desenvolveram nenhuma método didático para alguém ministrar aulas, portanto não são autores de tanto interesse da pedagogia. Mas Paulo Freire é estudado na pedagogia sim, porém, nem sei o motivo de você estar mencionando ele ao lado desses outros autores. Vygotsky e Piaget queriam descobrir como funciona o processo de aprendizagem humana, quais etapas, estímulos, sequências e faixa-etaria de evolução cognitiva, enquanto Paulo Freire estudou um método didático construtivista para ministrar aulas. Acho que você nem mesmo conhece esses autores, tá aqui reproduzindo alguma militância que ouviu por aí!

Nem sabe o motivo, nem quer saber... e tem raiva de quem sabe. 🤭

Psicólogos que se debruçam sobre esse tema tendem a encontrar um nexo causal com o uso massivo de crianças aos jogos eletrônicos que não estimulam o processo lúdico criativo. Em outras palavras, trocar os bonecos pelo celular tem afetado o desenvolvimento criativo das nossas crianças.

Mtos ToDs nascendo

Estou super dr acordo! Isso é bem visível nas crianças onde dou aula

Exatamente isso! Talvez se ele estudar um pouco de vygotsky, consiga entender onde sua capacidade de absorção de conhecimento travou kkkkkkkkkkk

Esperamos você na escola pública para mudar o mundo meu jovem. Falar qualquer um pode, mas para mudar as coisas eu confio em você. A não ser que vice só queira desabafar. Nesse caso recomendo um psicólogo. Grande abraço.